EN PERSPECTIVA
Miércoles 14.10.98. Hora 11:00


DIEGO BARNABÉ:
El próximo martes 27 de octubre tendrá lugar la última conferencia del ciclo con el que radio El Espectador celebra su 75 aniversario. En esta oportunidad el disertante será el pensador italiano Giovanni Sartori, quien abordará el tema de "La sociedad teledirigida". El título de esta conferencia es el de su último y polémico libro, polémico porque además ha sido best seller en Europa. En nuestro país ha sido editado por Taurus.

Sartori es uno de los mayores protagonistas de todo el debate político cultural contemporáneo. Es doctor en ciencias políticas y sociales, profesor emérito en la Universidad de Columbia (Nueva York) y en la Universidad de Florencia (Italia). Se le reconoce internacionalmente como un experto en los problemas actuales de los sistemas democráticos de Occidente, y es doctor honoris causa en las Universidades de Génova, Washington y Guadalajara. En el año ´71 recibió la medalla de oro al mérito cultural y educativo de manos del presidente italiano, y durante este año obtuvo el Premio Nacional de Ciencias Sociales de Italia. Sus libros son: "¿Qué cosa es la democracia?, en 1993; "Elementos de Teoría Política", "Partidos y sistemas de partidos", "Teoría de la democracia", trabajos que nacen en el ámbito de la Ciencia Política. En este caso Sartori no habla de la televisión y su relación con la sociedad, pero también en relación directa con la democracia. Por esto, algunas de las preguntas que van a estar planteadas en su conferencia son: ¿hasta dónde la opinión pública es maleable por la televisión?, ¿cuál es el alcance de la video-política?; la televisión ¿estimula o no las conductas antisociales?; ¿qué influencia tiene la televisión en el funcionamiento de los sistemas democráticos?; ¿es la televisión banal por naturaleza?; ¿qué es la televisión para la democracia: una aliada o enemiga?; ¿adolece de limitaciones el aparato cognoscitivo de los llamados "tele-niños"?, ¿se está perdiendo la capacidad de abstracción en la sociedad de la imagen?

El libro en cuestión, que tenemos sobre la mesa, "Homo videns, la sociedad teledirigida", analiza el papel actual de la televisión y, según su autor,   propone crear debate "bajo la certeza que sin ella se cae en un mundo regido por un único discurso".

Eso es lo que a partir de hoy nos proponemos hacer a través de una serie de encuentros preparatorios con diferentes invitados. El capítulo de hoy está dedicado especialmente a analizar la relación entre los niños y el televisor, que es uno de los planteos que hace Sartori: "El mundo en el que vivimos se apoya sobre los frágiles hombros del video-niño. Un novísimo ejemplar del ser humano educado frente a la pantalla del televisor incluso antes de saber leer y escribir. La primacía de la imagen, es decir de lo visible sobre lo inteligible, lleva a un ver sin entender que ha acabado con el pensamiento abstracto, con las ideas claras y distintas". Esta es la premisa fundamental sobre la cual el autor analiza el poder político de la televisión, la conversión del video-niño en "un adulto sordo de por vida a los estímulos de la lectura y el saber transmitido por la cultura escrita; la formación de la opinión pública y la cantidad de saber que pasa y no pasa a través de los medios de comunicación de masas".

Después de escuchar estos juicios durísimos que hace Sartori, con su correspondiente justificación, uno se pregunta qué es lo que sucede en Uruguay: ¿cómo se ha trabajado, si es que se ha hecho, sobre los medios audiovisuales con los niños, padres y docentes? Esta mañana nos proponemos dar una respuesta a estas interrogantes y por ello nos acompañan Carla Lima, licenciada en Comunicación Social y coordinadora del Plan DENI; la inspectora retirada María Matilde Nicoletti, que fue una de las redactoras del Programa Niños, Medios de Comunicación y Conocimiento (Nimeco) que luego dio lugar al Centro de Sensibilización y Capacitación Audiovisual a Docentes (Cescad), del cual la maestra René Tedesco es directora y hoy también está con nosotros.

¿Qué es el Plan DENI?


CARLA LIMA:
Es un Plan de formación para la imagen dedicado a niños y se viene realizando desde fines de la década del ´60. Uruguay trabajó en esto apoyado en un sistema de enseñanza formal, empezó con experiencias en el ámbito público y luego, no por opción sino por los problemas de la década del ´70 en nuestro país, tuvo que restringirse a lo privado

Trabaja haciendo que los chicos conozcan el lenguaje audiovisual utilizándolo, y que también miren producciones de este tipo. Esto último facilita que tomen distancia de algo que en su vida diaria puede resultarles muy avasallador. El Plan tiene entonces un doble camino: el que se apoderen de la pantalla contando sus historias y siendo los protagonistas, y que a su vez miren otras opciones audiovisuales, que no están tanto en la agenda televisiva, pero que sí se inscriben dentro de este tipo de lenguaje, y que los obligan a ser más críticos ante cualquier información vertida por este medio.

La experiencia más numerosa se ha hecho en primaria, en 24 colegios privados. En el ámbito público tenemos gente que está volcando sus espacios. También, mediante un convenio con la Intendencia, estamos trabajando en Bella Italia, en un Centro Comunal también con niños.


DB- ¿Qué pasa en el caso de Nimeco?, porque allí también hay una historia que va y vuelve.


MARÍA MATILDE NICOLETTI:
Sí, pero justamente yo empecé con esta historia de la imagen a partir del Plan DENI. Allí aprendía a querer esto, porque hay que sentirlo como una necesidad de llevar a todos los chicos hacia ese Plan. Cuando llegué a la escuela pública traté de vincular a los docentes a este gran problema, porque los chicos tienen que formar una actitud crítica y reflexiva frente a todos los medios de comunicación, especialmente la televisión. Ellos deben preguntarse ¿por qué sucede que una imagen quiere representar una realidad sin ser tal? Se trata de un trabajo fino, lento, que en primaria empezamos en el año ´89 cuando vino a Uruguay gente que estaba trabajando en un proyecto similar en Suecia. Allí se trabajaba con preescolares y la imagen, imagen y realidad. Nosotros habíamos pensado en centrar más nuestro estudio en la televisión como medio generador de mensajes; entonces dijimos: "Vamos a hacer un proyecto", y surgió Nimeco. Empezó a armarse en forma muy lenta, como todos los proyectos, con su evaluación primero en dos escuelas, después en cuatro, luego en seis y después se fue extendiendo. El problema era que no podíamos trabajar sólo con los niños, había también que abordar a los padres pero, ante todo, formar a los maestros. Ahí surgió la necesidad de crear un grupo de docentes que nos apoyaron, entre los que estaban René Tedesco y otras maestras que ya se retiraron. Empezamos en más de 100 escuelas, llegamos a cubrir parte de la totalidad de maestros del país, porque incluimos a las escuelas del interior.


DB- Los docentes no están acostumbrados para nada a meter la televisión en sus clases y decir "Vamos a hacer que nos sirva", sin ponerse en contra de ella. Había entonces que reflexionar sobre eso a la vez que dejar que los niños hicieran, porque tomaban las cámaras y filmaban ellos mismos, ¿no?


NMM- Había varias formas de trabajo, pero evidentemente era importante que el niño descubriera con su cámara distintos planos, diferentes posibilidades del juego de imagen. Vieron que al acercarse y colocar la cámara en ciertas posiciones podían decirnos diferentes cosas, darle o quitarle importancia a una persona...iban descubriendo con una actitud crítica cómo un camarógrafo puede manejar nuestros sentimientos. Sin dudas era además un trabajo paralelo con padres, a los que reuníamos para hacer un trabajo similar que con los niños, mostrándoles cómo con la cámara podíamos elegir qué cosas decir, hacerles tener miedo o nervios.


CL- A la misma persona, según como lo encuadremos o iluminemos, la podemos mostrar muy importante, desgraciada, triste... y podemos hacer lo mismo con fotos del salón de clase, sacar una que muestre que es lindísimo para invitar a un amigo a venir, otra que nos ayude a conseguir financiación porque el salón está muy mal y necesita arreglos... Es el mismo salón de clase, pero según el encuadre puede ser horrible o maravilloso.


DB- Recuerdo hace algunos años cuando yo hacía mis primeras entrevistas sobre Nimeco que también tienen un poco la loca propuesta de que los padres vieran la televisión junto con sus hijos, o si eventualmente esto no era posible, los niños les contaran luego lo que habían visto para poder reflexionar en conjunto. Convencer a los padres de que se diera una instancia de este tipo en la propia casa. No sé cómo les fue con esto y si lo siguen intentando.


RENÉ TEDESCO: Fuimos intentándolo, sí. Pero dado que somos poca gente cambiamos la sigla de Nimeco a Cescad y hoy dirigimos la actividad con el fin básico de formar al docente, sin por esto dejar de lado el trabajo en las escuelas, acompañando muchas veces al maestro y por lo tanto en contacto directo con los niños, y hablando también con los padres. Hace unos días estuve incluso en el jardín de infantes Nº 213, a solicitud de la directora, para hablar sobre la influencia de la publicidad. Esto muestra que Cescad es la continuación de Nimeco, seguimos dentro del mismo enfoque pretendiendo sistematizar la continua reflexión de los docentes acerca de la necesidad de utilizar los medios de comunicación en el aula. No sólo por aprehender la televisión sino por lo que ella nos aporte para otros aprendizajes; hoy se habla de una enseñanza significativa, de abrir la escuela al medio, y en esto no se puede desconocer el valor fundamental de la televisión que está allí como otros medios. Tenemos que integrarlos, conocerlos, tener a todos como objetos de estudio para poder leerlos e interpretarlos, saber cómo se trata una imagen, acceder a la gramática del lenguaje audiovisual -lo que nos transmite cada encuadre de imagen-. Hay aspectos positivos que nos brindan los medios, como ser una información actualizada y la posibilidad de abrirnos a la realidad y de ampliar los contenidos programáticos. Esto hace que se puedan utilizar como un recurso didáctico. Luego está el uso del audiovisual como una forma de expresión; el niño realmente domina el recurso cuando él mismo es quien lo manipula.


MMN- El proyecto de Nimeco, cuando empezó, fue solamente con el objetivo de preparar a los niños frente a los medios de comunicación. Luego cambiamos porque nos dimos cuenta de la necesidad de preparar maestros en esta área, para que pudieran apoyar los programas de enseñanza con los mass media.



DB- Me gustaría intercambiar opiniones con ustedes en relación a las ideas de Sartori sobre los "video-niños", como él los llama. Sartori dice: "La televisión produce hoy a este video-niño que está menos preparado que las personas maduras de los viejos tiempos". Esto se suele también escuchar en la vida cotidiana: "la TV sustituye la palabra por la imagen, que tiene que ser sugerente, y no permite ni produce el pensamiento", señala el autor. ¿Creen ustedes que la imagen, en este caso la de la televisión, no permite ni produce el pensamiento, a diferencia del lenguaje escrito?

CL - Yo creo que si no se produce el pensamiento hay un contexto mayor que hace que eso sea así. Acá en Uruguay, donde tenemos el gusto de trabajar con chicos desde hace años en esta cuestión, podemos decir que los chicos, así como ven mucha televisión ,también leen más de lo que leíamos nosotros. Conocen más las palabras porque hay una estimulación mayor. Esta debe hacerse siempre por parte de un adulto; nosotros estudiamos que al niño le gusta la lectura justamente porque implica el adulto al lado. También es diferente si mira el video solo o acompañado: lo que puede estar viendo toma diferentes valores. Al niño que le gusta la fantasía del cuento, de la narración, también le interesa la televisión.

Sí hay dificultades que tienen relación con otros aspectos, como el poco contacto que hoy se tiene con la naturaleza, en el diario vivir; estos problemas son los que pueden llevar a que su forma de pensar sea distinta En cuando a lo televisivo, concretamente, ya es un poco más discutible afirmar que eso tenga influencia en cómo articula su pensamiento el niño. Si luego de que los niños miran el video se les genera un ámbito de discusión para confrontar lo que acaban de ver con la realidad, se va a poder hablar a partir del sentimiento. Porque la televisión es audiovisual, no es una cosa que se decodifica intelectualmente a través de las palabra. Las imágenes están antes de la televisión, porque primero vemos y luego podemos aprender a hablar y luego a articular nuestras cuerdas vocales en determinado sentido. Si nosotros nos sesgamos y decimos que la televisión está mal, estamos creando un doble discurso porque todos miramos televisión.


DB- Acabas de hablar del niño que se emociona. Justamente, Sartori dice que "el niño forjado por la televisión se queda en el mundo sensible y en las cosas que se sienten, pero no puede ingresar al mundo inteligente de las cosas que se entienden (...) El problema se plantea en términos de conceptos abstractos: la Constitución, el derecho y la igualdad no los vemos, pero los entendemos".


MMN- Justamente eso era lo que buscaba Nimeco en las escuelas. El niño primero ve la imagen y se emociona, pero luego debe desarrollar una actitud crítica y reflexiva acerca de lo que él mismo sintió. Entonces se va a acordar de lo que decíamos hoy, de que determinado sentimiento que él había tenido podía haber despertado de una posición particular en la que se había buscado colocar la cámara.

RT- Yo creo que a Sartori lo podemos relacionar un poco con McLuhan cuando plantea que las sociedades están moldeadas por los mass media. Todos vivimos la gran incidencia de la televisión, la gran cantidad de horas que pasan los niños frente a ella, pero lo fundamental es prepararlos para ver. Además lo que nosotros buscamos hacer como docentes es la transferencia desde la TV al aula, para tratar de desarrollar la expresión oral y escrita con temas que al niño le interesan. Porque la televisión nos brinda la posibilidad de que todos los niños participen espontáneamente. Obviamente no es el único recurso en este sentido, pero nos permite desarrollar el razonamiento, hablar y escribir sobre los temas, incentivar la imaginación, además de abordar un lenguaje, que es el lenguaje audiovisual, en forma crítica.

No creo que la televisión les brinde menos conocimiento. Al contrario, los niños actuales reciben una cantidad de información por estos medios que antes nosotros no teníamos. No todo es malo en televisión: hay documentales, en los informativos tenemos el acercamiento a la realidad, a pesar de que muchas de las noticias las podamos considerar negativas pero son lo que realmente sucede y para formarnos como ciudadanos lo debemos conocer. Creo que los medios nos brindan un gran aporte cultural, lo que hay que aprender es a manejar esos mensajes. Especialmente en relación a las cosas que nos presentan como valores y que a veces son anti valores, sobre todo en la publicidad. Hay países que tienen normas establecidas para controlar los mensajes publicitarios. Actualmente todo gira en torno al consumismo y creo que para formar ciudadanos en una Democracia hay que buscar que estos aprendan a ser consumidores responsables de bienes y servicios. Hay que saber elegir qué programas de televisión ver y cuándo es preferible apagar el televisor y dedicarse a otras actividades como la lectura o pasear al aire libre. Muchas veces no es el niño quien toma estas decisiones, sino que está el adulto detrás.


CL- Es maravilloso ver que si tenemos en el aula al niño que se expresa bien, es porque ese niño ya tuvo un ámbito que lo enseñó a expresarse, a manifestarse. Si en cambio hay un niño más retraído, que todavía no ingresó a la oralidad de esta manera, nosotros utilizamos la motivación de un dibujo animado que quizás haya sido elección de su niñera porque los padres no pueden estar con él. Trayéndole este estímulo, el niño empieza a hablar, porque con él se sabe comunicar. Frente a una novela pueden estar reforzando los valores que plantea el llamado "peor" programa televisivo porque lo importante no es el lenguaje sino el contenido, y el contenido se puede trabajar en la medida en que se conversa sobre ellos. Nosotros estamos haciendo con la imagen que esos niños hablen a través del sentimiento. Sartori plantea muy bien el tema de la modernidad y como ésta nos ha hecho desarrollar la racionalidad, pero eso es sólo un aspecto. La televisión se hizo cargo del otro lado que faltaba, y que es la emotividad. La TV nos agarra desprevenidos en nuestro tiempo libre: ¿por qué si yo creo que no hay que reírse de los demás disfruto tanto cuando en un programa de televisión lo hacen? Entonces, hay un burlón en mí: vamos a reconocer eso y a conversarlo en clase. Vamos también a empezar a hablar de sexualidad, de cómo vemos a los demás, de si somos críticos o no lo somos.


MMN-La televisión nos da un aspecto emotivo así como también la lectura, lo racional y lo emotivo son dos cosas íntimamente relacionadas, por eso hoy se habla de la "inteligencia emocional". Sabemos que el niño lee menos, pero sabemos que también disfruta mucho de esto. El asunto es cómo lo motivamos para que se incline a la lectura.


DB- Ese es un punto interesante. Justamente le preguntan a Sartori, en una entrevista con Página 12 a propósito de su libro: "¿Usted responsabiliza a los padres por estos niños versión post-moderna?". "Absolutamente, el niño es inocente pero sufre el daño que le hacen los padres dejándolo frente a la TV por muchas horas".



MMN- En eso estamos de acuerdo. En la sociedad actual el niño está muchas horas solo, y esas horas las pasa frente a la pantalla. Nosotros apuntamos a que el padre esté más cerca del niño y converse con él acerca de la televisión.


CL- Concomitante con que cada vez el niño tiene menos hermanos, menos iguales con los que convivir en el hogar.


DB- Uno de los propósitos de este libro, dice Sartori, es concientizar a los padres de este abondono: "por eso predico con el ejemplo. Durante 10 años eliminé la TV en la casa, ahora tengo una hija que lee. Cuando volví a mirar TV tuve una mirada fresca y pude escribir este libro". "¿Qué pasa con la escuela?", le preguntan. El responde: "La escuela apoya este proceso de degradación cultural por motivos independientes; la escuela lo que hace es destruir la cultura. He sido un militante estudiantil durante las revueltas del ´68 y ´69, por lo tanto hoy puedo aseverar que esos movimientos destruyeron la cultura porque consideraron al pasado como algo malo. En el Mayo Francés se pregonó una nueva manera de crear poder a través de la imaginación, y eso a mi no me convenció nunca. En definitiva, la misión natural del hombre es la de trasmitir cultura, cosa que no ha ocurrido. La escuela baja su nivel frente a la TV porque los maestros que están en ella provienen de la generación de la TV y no tienen una formación completa".


MMN- Lamentablemente hoy, en la formación del maestro, no se atiende ese aspecto. Personalmente tuve la oportunidad de dar una asignatura, "Comunicación y tecnología educativa", en los Institutos Normales, tratando de formar a los maestros. Ellos no están formados para trabajar con los medios pero si seremos consciente de este blanco que muchos maestros están yendo los sábados a las clases que dicta René en relación con esto. Es una lucha personal.


CL- Pero también esos mismos maestros van construyendo experiencia y tratando de ganar formación en un aspecto y el otro.


MMN- En general los docentes utilizan lo que les brinda la televisión para dar una clase de geografía o historia; ese sería el uso pedagógico de este medio. Nosotros pensamos que no solamente debe utilizarse así sino que debemos apoyarnos en lo que diariamente nos brinda: una publicidad, dibujo animado, teleteatro, serial... y analizarlo con los chicos. El programa escolar tiene una cantidad de contenidos que pueden ser apoyados echándole mano a la televisión.


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Transcripción: Mariana Viera Cherro
Edición: Jorge García Ramón