|
|
 |
Los uruguayos, ¿pagamos sobreprecios
por los combustibles?
Federación Ancap discrepa con los números que
manejó el presidente de la petrolera estatal, Jorge Sanguinetti.
Sostiene que están basados en datos inexactos, lo que deriva en "cálculos realizados con graves errores metodológicos",
"mal manejo de las fuentes informativas" y "comparaciones inconsistentes entre objetos o materias incomparables entre sí". Germán Riet,
secretario general del sindicato.
EN PERSPECTIVA
Jueves 31.05.01 - Hora 09.00
EMILIANO COTELO:
"A partir de declaraciones
del Sr. Jorge Sanguinetti, Presidente de ANCAP, se ha difundido en la
prensa y se repite por parte de distintos analistas – como una verdad
indiscutida - que los consumidores uruguayos de combustibles pagan un
importante sobreprecio. Se afirma que si el país importara los combustibles
en vez de refinarlos en La Teja los precios serían sensiblemente
menores", dice la Federación Ancap en un
comunicado difundido esta semana.
"Pero los
datos que se manejan son inexactos, distorsionando gravemente los
resultados. Entre esas distorsiones se destacan:
*cálculos realizados con graves errores metodológicos;
*mal manejo de las fuentes informativas;
*comparaciones inconsistentes entre objetos o materias incomparables entre sí".
***
EC - Ha habido mucha discusión en torno a estos números en las últimas
semanas; de ahí que nos pareciera conveniente invitar esta mañana al señor
Germán Riet, secretario general de la Federación Ancap.
En el comunicado ustedes toman como base una conferencia que dio el presidente
del Directorio de Ancap, Jorge Sanguinetti, organizada por ACDE, el 18
de abril pasado. De allí toman las principales afirmaciones,
que a su vez recogió la prensa, que ustedes comentan y critican. Vayamos
a algunas de ellas. En esa ocasión Jorge Sanguinetti manifestó, por ejemplo,
que en la planta de La Teja el costo de refinación por barril es de 11
dólares. Ustedes, sin embargo, sostienen que el costo es de 3,89 dólares.
¿De dónde sale esa diferencia tan apreciable?
GERMÁN RIET:
La diferencia es enorme. Nosotros decimos que hay un mal manejo de la
fuente informativa; en realidad manejamos la misma fuente informativa
que el presidente de Ancap. Hace algunos años Ancap se suscribió a una
consultora internacional de origen estadounidense que realiza una encuesta
de competitividad en la mayoría de las refinerías de Estados Unidos, de
Canadá, de países de América Latina. Como en toda encuesta, los datos
están construidos con mucha precisión y de allí surgen los datos que plantea
el presidente Jorge Sanguinetti, quien dijo que en el mundo desarrollado
el barril se refina al costo de 1,5-2 dólares, que en la región -aquí
en el Mercosur- se refina a 3,5-4 dólares y que Ancap refina a 11 dólares.
La consultora estadounidense dice que Ancap refina a 3,89 dólares.
EC - ¿Eso está nítidamente señalado en el documento?
GR - Sí, Ancap tiene esa información, es información confidencial que
Ancap ha manejado públicamente y ha dado al sindicato. No es un dato construido
por el sindicato, para comparar los 2 dólares del mundo desarrollado,
los 3,5-4 del Mercosur la consultora dice que el costo de Ancap es de
3,89 dólares. Por esa razón nosotros decimos que se está comparando cosas
que no son comparables.
¿Por qué el presidente Jorge Sanguinetti dice que el costo es de 11 dólares?
Porque en lugar de tomar los costos de refinación, que son los que toma
la consultora estadounidense, toma el conjunto de los costos de Ancap,
el costo de toda la administración, del edificio central y de todas las
plantas de distribución que el ente tiene a lo largo del país y otras
actividades que desarrolla. No queremos negar ese costo; existe, es un
costo de Ancap, pero no se puede comparar esos 11 dólares el barril con
los 2 dólares del mundo o con los 3 del Mercosur, porque en ese caso habría
que tomar los costos de casa central, de las plantas de distribución de
Petrobras en Brasil, de Pedevesa y de las Shell o Esso en sus casas matrices.
Si se compara estrictamente los costos de refinación a través de los mecanismos
de esta consultora, Ancap está dentro de los márgenes de la región, lo
que no quiere decir que no pueda o deba mejorar mucho.
EC - ¿Cómo se llama la consultora?
GR - Solomon Brothers.
EC - En la misma disertación del mes de abril Jorge Sanguinetti señaló
que "en caso de importar combustibles ya refinados provenientes de Argentina
el costo sería de 320 millones de dólares al año, mientras hoy ese costo
es de 510 millones, al producirlos en La Teja. Por lo tanto, hay un sobreprecio
que pagamos todos los uruguayos de 190 millones de dólares al año que
se esfuman. Si uno dijera que son una ganancia y que la misma se redistribuye
en la sociedad, la pérdida sería menor, pero si se debe a la ineficiencia
es plata que se pierde".
Ustedes también discuten estos números.
GR - Sí, creemos que todos los uruguayos, que somos los dueños de Ancap,
debemos discutir esto, porque esto es muy grave. Si esto es cierto es
muy grave y hay que repensar toda la situación de Ancap. Nosotros creemos
que hay que repensarla; con esta discusión no pretendemos ocultar que
los costos de los combustibles en Uruguay son altos, pero es fundamental
hacer el análisis correctamente para encontrar dónde están las ineficiencias
y corregirlas. Si hacemos mal el análisis le vamos a errar a la solución
que encontremos. Con este ánimo es que queremos discutir estos datos.
El presidente de Ancap plantea que hay una diferencia de 190 millones
de dólares entre comprar los combustibles en Argentina o refinarlos aquí.
Comete varios y graves errores metodológicos para llegar a esas conclusiones.
En primer lugar, toma para hacer esos cálculos el monto de volumen de
combustibles que se consume en Uruguay y para llegar a esa cifra toma
solamente los valores de la gasolina y el gasoil. En la gasolina y el
gasoil es donde somos menos competitivos, pero esos dos combustibles son
el 50%-60% del consumo total de combustible. Entonces es incorrecto proyectar
las diferenciales de precio en la gasolina y el gasoil sobre el conjunto
de lo que se consume en el país.
EC - ¿Qué pasa con los otros combustibles que no están tenidos en cuenta
en el número que esgrimió el señor Jorge Sanguinetti?
GR - El tercer combustible en importancia después del gasoil -que se consume
incluso más que la gasolina- es el fueloil, un combustible muy importante
para la competitividad nacional. En el fueloil tenemos precios más baratos
que Brasil y Chile y andamos muy cerca de los precios de Argentina, además
con importantes bonificaciones para los grandes consumidores; ellos sí
están en mejores condiciones que los del resto de la región. El fueloil
representa entre un 30% y un 35% del consumo total de combustibles en
Uruguay. Integrando el valor de todos los combustibles la cifra de 190
millones se va achicando en forma muy importante.
EC - ¿Qué pasa si se agrega el supergás?
GR - Habría que agregar el supergás y el conjunto de los combustibles;
no tenemos la cifra exacta.
EC - ¿Usted dice que en supergás también somos competitivos a nivel regional?
GR - En el supergás somos más competitivos que con las gasolinas.
EC - ¿Entonces?
GR - Hay otra gran cuestión.
EC - ¿Otro error metodológico?
GR - Quizás se trate de un manejo confuso por parte de la prensa. El señor
Sanguinetti comparó el precio en la puerta de la refinería argentina con
el precio en la puerta de la refinería uruguaya, pero ése no es el precio
que van a pagar los consumidores uruguayos, que en definitiva es lo que
le importa a usted en el auto, al industrial, al productor rural y al
transportista.
EC - Usted dice que ese combustible que tiene ese precio en la puerta
de la refinería argentina debe ser transportado hasta aquí.
GR - Debe ser internado en Uruguay. Hemos calculado -y después vimos un
informe de Ancap que llega a conclusiones similares- que hay un costo
de por lo menos un 20% del costo de producción para importar el combustible
a Uruguay. Hay que cargarlo, transportarlo, pagar seguros, descargarlo
y hacer stock, lo que tiene un costo financiero. Lo del stock es muy importante;
aquí se dan cifras muy rápidamente, pero la energía es un servicio esencial.
El que se proponga abastecer al país de energía tiene que dar garantías,
seguridad de que un día ésta no va a faltar, como está ocurriendo en Brasil
hoy o como ocurrió en Chile el año pasado. Hay que tener un importante
stock de reserva, como tiene Ancap, tanto en crudo como en refinado, y
esto tiene un alto costo financiero. Nada de eso fue tenido en cuenta.
EC - Habíamos partido de esa afirmación, según la cual los uruguayos estamos
pagando un sobreprecio de 190 millones de dólares -un 36,7%- por refinar
los combustibles en La Teja en lugar de importarlos de Argentina. Pero
ustedes llegan a la conclusión de que, si se toma en cuenta los factores
que usted ha mencionado, el supuesto sobreprecio baja de 36,7% a 16,7%.
GR - Exacto, descontando los precios de internación en el país. Creemos
que hay que hacer otros cálculos en función de considerar al fueloil y
demás, el sindicato no tiene las cifras correspondientes a los precios
producto por producto en Argentina. En el día de ayer se conoció en alguna
prensa un informe de técnicos de Ancap que dan esas cifras, analizan distintas
alternativas y llegan a la conclusión de que el tal sobrecosto casi no
existiría, quedaría en unos 20 millones de dólares, es decir en un 2%
de sobreprecio.
EC - Ese informe fue elaborado por técnicos de Ancap para presentar ¿dónde?
GR - Cuando el nuevo Directorio de Ancap comenzó a cuestionar la estrategia
que venía desarrollando el Directorio del economista Ache y la modernización
y ampliación de la refinería que estaba en curso, hubo una fuerte discusión
dentro de Ancap. El conjunto del cuerpo gerencial y los funcionarios -el
sindicato también- plantearon que había que continuar la estrategia anterior,
y un poco a raíz de esa situación se creó un equipo compuesto por gente
del Ministerio de Industria, Energía y Minería, de la Oficina de Planeamiento
y Presupuesto, por asesores externos que están asesorando al presidente
Jorge Sanguinetti y por el cuerpo gerencial y técnico del ente para analizar
si la ampliación y modernización de la refinería era rentable o no, si
era viable o no. Dentro de ese grupo se creó un equipo para analizar los
precios regionales y en Uruguay. En función de ese trabajo, los técnicos
de Ancap han llegado a estas conclusiones y en el informe que se conoció
ayer en la prensa se dice que los propios asesores de Jorge Sanguinetti
habrían reconocido los errores que cometieron en la construcción de esos
datos.
EC - ¿En cuánto quedaría en definitiva ese sobrecosto, que era de 36,7%,
según esos técnicos?
GR - Quedaría en un 2%. El problema fundamental es que Ancap es muy importante
en el país.
EC - Lo que me llama la atención de esa conclusión es que entonces estamos
hablando de una Ancap competitiva con Argentina.
GR - Sí, yo le digo que sí. Pero es una Ancap muy cara, porque Argentina
es muy cara, Argentina y Uruguay son muy caros en el mundo.
***
EC - No vamos a poder recorrer todo el comunicado publicado hoy en la
prensa por la Federación Ancap, quizás incluso sería agotador hacerlo
porque el mismo contiene cuadros, gráficas; allí se analiza distintos
indicadores. Por ejemplo, también hay una referencia a la cantidad de
funcionarios que trabajan en La Teja; ésta sería 10 veces superior a la
de sus pares de la región. ¿Qué dicen ustedes sobre este punto?
GR - El dato surge también de la consultora estadounidense Solomon Brothers.
El dato es mal manejado, porque lo que la consultora informa a quienes
se han suscrito a la encuesta no es la cantidad de personal sino la cantidad
de horas/hombre y el costo que se ha aplicado para realizar determinados
trabajos. El dato es que, en relación a refinerías del primer mundo, la
refinería de Ancap utilizó muchas más horas/hombre para producir una determinada
cantidad de producto. Comparada con la región, esa cifra no es 10 sino
cinco veces superior; otra consultora que está trabajando en Ancap ajustó
esa cifra el año pasado y ya se habla de un sobreuso de horas/hombre de
2. Esto no quiere decir que haya el doble de personal, sino que puede
haber un problema de gestión, de cómo se están usando los recursos humanos.
EC - Vayamos a las conclusiones. Usted dice que la refinación del petróleo
para producir combustibles en Uruguay es competitiva con respecto a Argentina.
O casi; el problema es que Argentina a su vez es cara en el contexto internacional.
En definitiva, la Federación Ancap está diciendo que Ancap tiene problemas
de competitividad pero que estos no son tan grandes como lo señaló Jorge
Sanguinetti en la conferencia del mes pasado.
GR - Hay que ubicar bien dónde están los problemas de competitividad.
EC - Un oyente dice que, si los números que esgrimió Jorge Sanguinetti
no eran correctos, entonces Ancap no tendría problemas en competir con
empresas que importaran los destilados de petróleo.
GR - Tiene problemas para competir. En primer lugar, los combustibles
en Uruguay son de los más caros del mundo, pero en Argentina también;
en el país vecino los combustibles llegan a los consumidores a los mismos
precios que llegan aquí a los consumidores uruguayos. En Argentina se
ha desmonopolizado, se ha privatizado, se ha desregulado, hay libre competencia
y los consumidores argentinos pagan casi los mismos precios que los uruguayos.
Nosotros no queremos negar el alto precio que se paga aquí -es imposible
negar las cifras-, lo que importa es hacer el análisis y encontrar las
verdaderas soluciones. Cuando usted paga 100 pesos por combustibles, de
esos 100 el costo de la estructura de Ancap es de 10 pesos y el costo
del personal de Ancap es de 5 pesos, entonces eche la mitad del personal
o rebaje a la mitad los sueldos -como reclamaba un periodista de Búsqueda
hace 15 días- y va a poder bajar solamente 2,5 pesos en 100. En cambio,
tenemos que el costo del petróleo crudo es un 36%, que los impuestos son
un 37% y que la distribución de los combustibles -que corresponde al sector
privado- se lleva 17 de esos 100 pesos que usted paga.
Lo importante es analizar. Tenemos problemas de competitividad, pero hay
que trazar una estrategia adecuada en función de ubicar bien dónde están
los problemas.
EC - ¿Qué clase de diálogo se ha generado o se puede generar con el Directorio
a partir de este tipo de enfoque? Estos números no son manejados sólo
por ustedes.
GR - El sindicato tuvo una entrevista con el presidente Jorge Sanguinetti
en la que le expusimos los datos -muchos de ellos proporcionados por la
propia empresa Ancap en función del diálogo que tenemos- sobre la rentabilidad
del proyecto de remodelación de la refinería y sobre la competitividad
de Ancap. Nos dijo que no nos podía dar las cifras que tenía. Le dijimos
que si eran ciertas había que repensar todo el problema, pero nunca nos
proporcionó los datos, nos dijo que sus asesores los estaban confrontando
con los técnicos de Ancap. A nosotros no se nos ha proporcionado directamente
esos datos que aparecen en la prensa.
EC - ¿Qué dice el Directorio de estos números?
GR - No somos los únicos que estamos cuestionando estas cifras. El vicepresidente
de Ancap dijo que los datos eran "mentirosos"; usó un término fuerte.
EC - Sí, lo dijo en una entrevista que concedió en el departamento de
Soriano, de donde es oriundo. A partir de esa entrevista En Perspectiva
procuró un reportaje con el vicepresidente Emilio Martino, pero hasta
ahora no hemos tenido éxito en esa gestión. Esta es una precisión necesaria,
porque los oyentes pueden preguntarse por qué no existió esa nota en el
programa.
GR - Aparte están los técnicos y gerentes de Ancap que también cuestionan
esta cifra. Lo que yo les digo a usted y a los oyentes es que Ancap es
la principal empresa del país, factura 1.000 millones de dólares anuales,
más del 60% de la energía con que se mueve el país deriva del petróleo
importado por la empresa. Ancap es de todos nosotros, es muy importante
que analicemos bien el problema. No digo que crean en las cifras del sindicato,
sino que haya un espacio de confrontación de las cifras y de discusión
transparente y profunda de los problemas de Ancap. Y que no nos dejemos
llevar por espejitos de colores.
--------------
Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Julieta Sokolowicz
|
|
|
