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(emitido a las 9.00 hs.)

EMILIANO COTELO:
Si usted fuera testigo de un caso de corrupción, ¿sabría cómo hacer para denunciarlo?

Seguramente ha ocurrido que un ciudadano se enfrenta a un caso de corrupción pero después esa situación no llega a la justicia. Puede ocurrir que ese testigo no se anime a formular denuncia. O puede ser incluso que ni siquiera sepa cómo tiene que proceder o a dónde debe acudir.

Desde fines del año pasado funciona en nuestro país un servicio no gubernamental que se encarga de asesorar a cualquier particular en esta materia.

Estoy hablando del Programa ALAC que lleva adelante Uruguay Transparente, el capítulo local de Transparencia Internacional (TI). Es un programa que se inspira en otros de características similares que se desarrollan en distintos países donde está presente esta organización.

Esta mañana, les proponemos conocer qué es el Programa ALAC de TI, pero además vamos a averiguar cómo trabaja esta institución en distintos países del mundo. Por ejemplo cómo trabaja en Haití, cuyo gobierno es considerado uno de los más corruptos del mundo, pese a lo cual hoy está manejando cientos de millones de dólares que están llegándole para colaborar con la reconstrucción de lo devastado por el terremoto que ocurrió hace un mes.

Nuestra entrevista será con Alejandro Salas, director del Departamento Regional de las Américas de TI.


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EC – Alejandro Salas, mexicano, es politólogo por la Universidad Iberoamericana en México y cuenta con una maestría en Políticas Públicas. Recibo también con mucho gusto a quien es directora ejecutiva de Uruguay Transparente, Lara Robledo, y a un hombre de la casa, Gonzalo Pérez del Castillo, integrante de nuestras tertulias y miembro de Uruguay Transparente.

Empecemos con la historia, alguna vez la hemos hablado pero conviene recordarla en el comienzo de la entrevista. TI tiene menos de 20 años, nació en el 93, ¿cómo y por qué se creó?

ALEJANDRO SALAS:
Muchas gracias por empezar por ahí. Creo que es importante hablar de nuestro origen porque eso marca mucho la tendencia que seguimos ahora y nuestras líneas de trabajo. Esta organización fue creada por Peter Eigen un alemán que trabajó durante muchísimos años en el Banco Mundial (BM) y que estuvo en África y América Latina en los años 80, principios de los 90, una época en la cual en el BM estaba prohibido hablar del tema de corrupción. Era uno de esos temas vistos como política interna, el banco no lo mencionaba y no se metía en él. El argumento era “somos una banca de desarrollo, no nos metemos en esos temas”, pero sin embargo era conocido todos los problemas que había.

Entonces Peter sale del BM con el ánimo de poner este tema en la agenda pública, esa es su primera tarea, su lucha inicial. Se reúne con otra serie de personas, amigos, colegas de trabajo que también venían de otras instituciones multilaterales, de agencias de cooperación, etcétera, y montan esta ONG que tiene su base en Berlín. Y la lógica de trabajo parte de considerar que no basta con identificar y sancionar a algún funcionario o algún individuo que comete un acto de corrupción. Lo que es importante es que una vez que el individuo ha sido identificado, sancionado, sacado del puesto por las autoridades correspondientes, hay que blindar esa oficina de manera que no pueda llegar el siguiente y hacer lo mismo o hacerlo peor, o que nosotros como ciudadanos estemos solamente con la esperanza de que el tipo que venga sea más bueno que el anterior. Tiene que haber un sistema de blindaje para que no pase eso. Ese es el corazón del inicio de TI: corregir los sistemas, protegerlos.

EC – TI no se dedica a hacer denuncias.

AS – No, no somos, ni pretendemos, ni podemos, ni tenemos los recursos para sustituir a la policía o convertirnos en una fiscalía. Nosotros trabajamos en la prevención y ese es nuestro enfoque.

EC – Gonzalo, tú sos un enamorado de TI, te gusta el sistema, la forma de trabajo, ¿qué agregarías a esto que mencionaba recién Alejandro?

GONZALO PÉREZ DEL CASTILLO:
Casi nada porque está bien lo que él dijo. Para mí el mérito enorme que tiene TI, y que algún día será debidamente reconocido, es que efectivamente puso en la agenda del desarrollo internacional el tema de la corrupción. Que era un tema enormemente importante pero del cual todos los funcionarios internacionales –en Naciones Unidas (ONU) estábamos en la misma situación que el BM– no podíamos referirnos a ellos.

EC – ¿Qué quiere decir haber puesto el tema de la corrupción “en la agenda del desarrollo”, ¿qué es esa agenda?

GPDC – Quiere decir que cuando uno estaba en un país identificando los obstáculos para que ese país, ese gobierno, esa administración fuera para adelante y combatiera la pobreza, el tema de la corrupción no se podía mencionar. Queda un tema tabú que es el gasto militar, eso tampoco se puede mencionar. En este momento en América Latina estamos gastando 50.000 millones de dólares en gasto militar, ¿para qué? Ojalá que no sea para nada, ojalá que sea inútil, es lo mejor que nos puede pasar.

Son temas que por algún motivo no logran romper la barrera que hace que los organismos multilaterales y los gobiernos establezcan un diálogo.

EC – Ahora sí entonces el problema el de la corrupción forma parte de la agenda, ¿y eso qué implica?

GPDC – Implica que el BM, el BID, la ONU, en los programas que contemplan con el gobierno pueden incorporar programas que combatan la corrupción. O, para ponerlo en positivo, que fomenten la transparencia.

EC – ¿Pero puede incluso condicionar la asistencia, condicionar determinados desembolsos, programas o créditos, que haya mejoras en esta materia?

GPDC – Yo pienso que sí, que por lo menos una vez que estás hablando del tema y que la cosa sale a la luz es posible. Yo no conozco de casos que se haya hecho…

EC - …¿pasa eso Alejandro?