Los desafíos que trae la propuesta de Iglesias

Tras la conferencia de Enrique Iglesias, los economistas Celia Barbato y Michele Santo opinaron sobre estas propuestas.

EMILIANO COTELO:
Después de escuchar la conferencia del contador Enrique Iglesias en las VI Jornadas de Coyuntura Económica Regional y Nacional, volvemos al Aula Magna de la Facultad de Ciencias Económicas para dialogar con dos de los asistentes a la disertación: por un lado la contadora Celia Barbato y por otro el economista Michele Santo.

Me interesa consultarlos a propósito de la propuesta que hizo Iglesias de un nuevo paradigma para América Latina. Él decía que se está demandando un nuevo paradigma, se preguntaba cuáles eran las opciones, si volver al modelo heterodoxo del pasado o profundizar el modelo liberal, y habló como alternativa de un paradigma incremental que se caracterice por una gestión macroeconómica con orientación social, por una nueva relación Estado-mercado en la que el Estado tiene que estar presente con intervenciones inteligentes; un Estado regulador, habilitador de la gente, compensador de las desigualdades, un Estado que no sea ineficiente ni corrupto; y tercero, definir una nueva inserción internacional inteligente. ¿Cómo les sonó este planteo?

CELIA BARBATO:
Querría decir primero que como siempre que uno oye a Iglesias largo rato, se enriquece y queda lleno de proposiciones y nuevas cosas, es como que viniera un actualizador de lo que pasa en el mundo que generosamente lo regala. Además a mí me encanta oírlo en la facultad, me parece que es el lugar donde uno lo puede escuchar mejor; yo fui alumna de él, estuve en la cátedra, así que me siento muy bien.

Sobre el paradigma incremental, es un concepto que él maneja y lo hace con flexibilidad y riqueza como para abrir espacio a todas las acciones razonables que se puedan hacer para alcanzar el desarrollo en América Latina. Es como romper con los modelos ceñidos de desarrollo, une con mucho mayor énfasis esa cosa Estado-mercado, esa conjunción que él siempre ha levantado a la reforma del Estado, a una reforma que termina diciendo que debe ser política. Creo que es un concepto que todos tenemos que ponernos a pensar, de modo que se genere el menor sufrimiento posible desde el punto de vista social.

Lo más interesante de toda la exposición de Iglesias es ese énfasis brutal en lo social, esa preocupación ética que él ata tanto al desarrollo como concepto y que lo distingue en ese sentido.

EC - ¿Qué piensa el economista Michele Santo?

MICHELE SANTO:
Es totalmente compartible lo señalado por el contador Iglesias en cuanto a la búsqueda de un nuevo paradigma, en cuanto al hecho de que no se puede mirar hacia el pasado ni en la aplicación de lo que él llamó políticas heterodoxas de las décadas de los 50 y los 60, ni en la aplicación plena de las políticas neoliberales del Consenso de Washington que se aplicaron durante la década del 90. Evidentemente tanto una como otra vertiente han tenido sus problemas y no han dado respuesta a una mejora sostenida del bienestar social y el crecimiento de los distintos países de la región. Además creo que también es crucial y fundamental lo que señaló en el sentido de que tenemos que mirar el mundo, mirar experiencias comparadas, no volver a inventar la rueda.

EC - El contador Iglesias decía que para elaborar ese nuevo paradigma hay, por un lado, que revisar las experiencias que se han aplicado y ver, por ejemplo, por qué determinados modelos funcionaron en determinados países y en otros no, pero que al mismo tiempo –y en ese sentido hacía un llamado muy especial a Uruguay– hay que tener clara conciencia de hechos nuevos que ocurren hoy en el mundo y que quizás no valoramos o directamente no incluimos en los debates que tenemos entre nosotros.

MS - Eso es totalmente así y, obviamente, no aprovechar la comparación histórica de experiencias que han tenido más éxito relativo que las que hemos aplicado nosotros y encerrarnos, apartarnos del mundo, no tiene absolutamente ningún sentido. Creo que todo tiene que ser, como lo señaló el contador Iglesias, insumos en la construcción de este nuevo paradigma, analizar por qué las cosas funcionaron mejor en otros lugares y sobre todo cuál es el contexto internacional que nos va a tocar vivir en los próximos diez, veinte, treinta años, que va a ser sustancialmente distinto del que nos tocó vivir hasta ahora, y adaptarnos inteligentemente a ese nuevo contexto para tratar de aprovecharlo al máximo y no perder de vuelta el tren, como lo perdimos durante muchos años. Como el contador iglesias señalaba, América Latina en un momento llegó a ser 10 por ciento del comercio mundial y bajamos al 3 por ciento, justo en el momento en que el mundo, durante las décadas de los 60, 70, 80, tuvo el período de crecimiento más espectacular.

EC - Contadora Barbato, ¿usted coincide con el contador Iglesias en que a veces el debate en nuestro país en torno a estas cuestiones es un poco chato y olvidamos transformaciones relevantes que tienen lugar en otras partes? Por ejemplo, mencionó el avance de China e India que, dijo, le pusieron un segundo piso al mundo, los cambios demográficos, los avances de integración regional. ¿Tiene esa misma impresión, de que a veces nos faltan datos en el debate?

CB - Claro que nos faltan datos, Iglesias hoy nos largó otra vez un gran desafío a la investigación que tiene que desarrollarse en nuestros países. Cada vez que él habla, que nos visita, usted tiene razón, con las cosas de China e India es como que uno queda totalmente inquieto por todo lo que hace falta pensar, mirar, analizar. Sobre todo en un país que ha tenido tradición en investigación económica y social es un desafío impresionante cuando Iglesias habla así, creo que lo hace muy bien y que está muy bien hacerlo a Uruguay. Todo ese asunto de los estudios comparados y de los resultados me parece muy interesante y ojalá podamos llevar adelante ese tipo de análisis en los ámbitos que corresponda en Uruguay; estamos aquí en la propia facultad.

EC - De alguna manera le dejó deberes a la Facultad de Ciencias Económicas.

CB - No solamente.

MS - No solamente a la facultad, les dejó deberes al sistema político, a los distintos actores sociales como para encarar una discusión profunda, mirando hacia adelante y no enfrascándonos en una revisión del pasado simplemente por hacer una revisión crítica, sin extraer las lecciones positivas para adelante que son en definitiva lo que va a permitir que logremos algo que ha sido tan esquivo para Uruguay en los últimos 50 años, que es un desarrollo y un crecimiento sostenidos con justicia social.

EC - A eso iba con mi pregunta, porque hace unos minutos lo decía la contadora Barbato: el esquema que presentó el contador Iglesias de ese nuevo paradigma, al que él define como incremental, es muy amplio, es todavía algo muy general como para dar espacio a que se lo llene con los distintos insumos y las distintas visiones para terminar dándole forma. No sé si sería un paradigma para América Latina o eventualmente paradigmas por países. La consulta es: ¿cómo se discute, cómo se elabora ese nuevo paradigma? ¿Dónde?

MS - Es una pregunta realmente importante y amplia, más en la particular situación en la cual está Uruguay en este año electoral que debería ser propicio para pensar en este tipo de cosas. No sabemos, por lo menos yo no sé, si los actores políticos van a seguir el consejo del contador Iglesias y empezar a pensar en positivo en la creación de ese paradigma para ir despejando incertidumbres respecto de qué es lo que va a pasar en el futuro, pero sin duda que los tres pilares que él planteaba son amplísimos. Hablar de una macroeconomía con vocación social tiene enormes connotaciones. No se discute que hay que mantener la estabilidad, que hay que mantener una política fiscal y monetaria austera, pero hay que agregarle una dimensión de eficiencia en el manejo del gasto social que probablemente hasta ahora no se ha dado. Redefinir el rol del Estado es otro capítulo sobre el cual se podría discutir, hacer paneles y escribir toneladas de trabajos. Y en cuanto al cambio en la inserción internacional es fundamental; él mencionaba la irrupción de India y China, 2.300 millones de personas; todas las cifras de China son espectaculares y al tiempo que plantean un desafío enorme también plantean oportunidades extraordinarias, porque tenemos que ver el riesgo pero también la oportunidad, especialmente en un país tan chico como Uruguay, con 3 millones de habitantes, tan dotado de recursos naturales. Creo que hay oportunidades muy grandes, pero tenemos que procesar un debate muy profundo en los próximos meses para tratar de delinear las bases de este nuevo paradigma que en lo esencial, esos tres pilares que él mencionaba, creo que estamos todos de acuerdo; ahora hay que tratar de darle contenido.

EC - Contadora Barbato, para usted, ¿dónde se discute ese nuevo paradigma?

CB - Antes de eso quiero hacer una reflexión. Yo sé que Iglesias de alguna manera nos trae desde el mundo el desafío de las cosas en las que tenemos que pensar. ¿Dónde? Yo creo en la capacidad de investigación de Uruguay, sea en la facultad, sea en los centros privados. Pero hay que tener voluntad política para llevarlo adelante; Santo tiene razón cuando dice que es un año oportuno para eso.

Quiero decir que una cosa que rescato y me hace feliz de Iglesias: el Estado con vocación social, él está centrado, no quizás tanto hoy, pero se deduce igual, en el tema de la ética como oposición a la inequidad. Tengo una frase que copié ayer pensando que venía para acá que dice: “No hay peor crisis social que el debilitamiento del sentido ético”. Es una frase de Iglesias que está llena de contenido y que junta todo esto de lo que estamos hablando. Para que estos países puedan llegar a tener una situación social razonable tienen que empezar por entender para dónde van, definirlo, tenerlo bien claro y ponerse a actuar en consecuencia. Como tantas veces, tengo la sensación de que él habla en Uruguay con todo ese compromiso que tiene con nosotros y que al desafío, viniendo de él, hay que prestarle mucha atención.

Transcripción: María Lila Ltaif Curbelo
Edición: Mauricio Erramuspe

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